douchen op school

Gast — wo, 17 apr 2013 08:45:43 GMT

ik poep en plas in de douche

douchen op school

Gast — za, 06 apr 2013 09:35:16 GMT

Toen ik in de middelbare school turnen hadden gehad, moesten we ons douchen. En toen kwam ook de juf controleren. Eerst bij de meisjes en dan bij ons. En zij ging ook even de doucheruimte binnen om na te gaan dat de jongens zich echt aan het douchen waren. Maar we waren al 16-17 jaar ! Dus bijna volgroeid.
Natuurlijk dat sommige jongens zich doodschaamden als ze binnenkwam en rondkeek.

douchen op school

Gast — di, 12 feb 2013 20:22:35 GMT

Ook bij mijn zoon stond de juf constant bij de blote jongens te kijken,De jongens zijn met zijn allen naar de directeur gestapt om hun beklag te doen en nu hoeft niemand meer te douchen,Ik vind ook dat een vrouw niets bij de jongens te zoeken heeft,Ze slaan elkaar heus de hersens niet in als er geen vrouw bijstaat hoor,Op het schoolplein staat de juf ook niet constant te kijken of er ruzie is,Waarom moet dat ineens wel als de kinderen naakt zijn?En ja,De GGD kan zoveel zeggen maar dan moeten ze wel rekening houden met de wet..En kinderen hebben volgens de wet recht op privacy, Het recht op zelfbeschikking(baas over hun eigen lichaam)En niemand mag een ander dwingen zich uit te kleden(dit is gewoon een strafbaar feit)De school is niet de baas over het lichaam van de kinderen dus geen enkele school kan douchen verplichten.

douchen op school

Gast — wo, 30 jan 2013 10:49:17 GMT

Schaamtegevoel is een diepe en natuurlijke emotie. Waarom zouden de meesten van ons anders met kleding aan rondlopen en een slot op de badkamer hebben? Dat gevoel moet gerespecteerd worden en geen school kan een leerling verplichten te moeten douchen na de gym. Bij ons op school (zowel basis als middelbaar) is het niet verplicht en mijn kids stinken echt niet.

Dus: onzin! Bovendien schreef de vraagsteller dat het een maatregel was van de GGD omdat er kinderen waren die thuis minder goed verzorgd werden. Moet je daar een hele school onder laten lijden?

douchen op school

Gast — vr, 21 dec 2012 10:28:36 GMT

Hoe groot zou het schandaal zijn als de leraar gaat controleren of de meisjes zich wel goed douchen? En waarom moeten jongens er aan wennen om met elkaar bloot onder de douche te staan? Wat een onzin!

douchen op school

Gast — za, 08 dec 2012 21:29:26 GMT

Privacy verdienen? Volgens mij is een recht hoor..
En zonder pardon naar binnenstappen?Waarom klopt u niet eerst even?
Wel zo netjes,En u geeft gelijk het goede voorbeeld aan de kinderen,
En wanneer komt u wel binnen?Als ze te hard praten ofzo? Ik ben wel blij om te lezen dat er ook juffen zijn die wel snappen dat ze er niet bij moeten gaan staan,Er zijn er ook heel veel die dat maar niet willen begrijpen..Maar zoals iemand hier al eerder schreef,Als ze hun eigen moeder niet meer in de douche willen hebben thuis wat heeft een juf van school dan daar te zoeken,Ik vind het vreemd dat veel juffen denken dat ze daar het recht toe hebben.

douchen op school

Gast — wo, 05 dec 2012 19:15:26 GMT

Ik kom op school in groep 8 niet bij de jongens binnen als ze staan te douchen, de afspraak is dat dit rustig en goed verloopt, mocht dit anders zijn dan weten ze ook dat ik zonder pardon wel naar binnen stap. Natuurlijk vinden jongens in groep 8 het niet meer prettig als juf erbij is als ze in hun blootje rondlopen. Daar moet wel tegenover staan dat ze hun privacy door normaal en respectvol gedrag naar elkaar toe wel moeten verdienen!

douchen op school

Gast — za, 01 dec 2012 19:49:12 GMT

Hoe komt u erbij dat het douchen in groep 8 pas zou moeten?
Bij vrijwel alle scholen die douchen na de gym is het vanaf groep 3
omdat ze (net als u)denken dat de kinderen er dan aan gewend raken,
Dat is natuurlijk onzin want de schaamtegevoelens van kinderen kan je niet weghalen door ze te dwingen..En legt u mij eens uit WAAROM het toch zo belangrijk is om geen schaamte te kennen...Ik heb altijd gehoord dat naturisten zo tolerant zijn,Maar een kind dwingen zich uit te kleden terwijl hij/zij dat niet wil heeft volgens mij niets met tolerantie te maken maar meer met het opdringen van een andere mening.
En een juf die naar de jongens staat te kijken slaat helemaal nergens op.Als je dan als juf vind dat je je niet hoeft te schamen stap dan als juf ook met de jongens onder de douche..Het is toch zeker heel gewoon?

douchen op school

Gast — za, 01 dec 2012 13:46:09 GMT

Het gekke is wel dat dit douchen pas verplicht wordt in groep 8.
Als nu oude maar al vanaf mijn jeugd naturistisch en dus ook vele blote kinderen gezien ben ik van mening dat douchen niet alleen gezamenlijk zou moeten maar al van kleuter af aan.Immers, dan is er voor die kinderen geen enkel probleem want voor hen doodgewoon.
Dat dit blote nog steeds niet (en opgefokt door die De Telegraaf) gewoon is leest men hierboven.

Grootvader
Amsterdam-Nieuwendam

douchen op school

Gast — wo, 14 nov 2012 20:49:28 GMT

Bij ons thuis is bloot zijn de gewoonste zaak van de wereld,En deuren gaan ook nooit op slot,Toch willen ook mijn kinderen niet door de juf naakt gezien worden,Omdat er op school heel veel jongens waren die klaagden dat de juf constant stond te kijken bij het douchen hebben ze het douchen maar afgeschaft,Ik vraag me ook af wat er zonder toezicht zou kunnen gebeuren?Slaan ze dan de hele kleedkamer in puin of zo?Sorry dat ik het zo lullig zeg maar ik heb toch de indruk dat sommige juffen graag naar blote jongens kijken...Bij mijn kinderen op school had mijn oudste zoon gymles van 2 juffen...Een op maandag en een op woensdag De een stond constant bij de jongens te kijken(op maandag)en de ander bleef achter een gesloten deur wachten(op woensdag)Op geen van de 2 dagen kwam er ruzie of verbouwden ze de kleedkamer,Dus volgens mij is het noodzakelijke toezicht houden gewoon een smoesje om erbij te kunnen staan..En het zweet van kinderen KAN helemaal niet stinken..Dat komt pas in de puberteit...Op 9 van de 10 middelbare scholen is het douchen niet verplicht terwijl ze dan juist wel stinken,Maar ja dan zijn ze slim genoeg om te beseffen dat scholen douchen niet kunnen verplichten...Iemand dwingen om zich uit te kleden is zelfs strafbaar.

douchen op school

Gast — wo, 14 nov 2012 18:46:58 GMT

Waar zijn we aanbeland als jongens ook al in onderbroek douchen bij de voetbal!!! Dat was vroeger echt niet zo en ook nergens voor nodig. Het is zelfs vreemd dat je met onderbroek aan gaat douchen, zelfs lachwekkend. Een vreemd soort schaamte en "groepsgedrag"

Dat met onderbroek aan douchen is aankomen waaien uit de turkse en marokkaanse cultuur.... En niemand die durft te zeggen dat we in Nederland gewend zijn om bloot te douchen....

Wat schoolgymmen betreft: nogmaals een ophef om niets. Zoals iemand hier al schreef een juf komt alleen binnen wanneer controle nodig is omdat het bij de jongens er soms te wild aan toe gaat. Zo'n juf komt echt niet om blote jongetjes/meisjes te kijken. Dat is ook iets wat een juf kan uitleggen. Daarnaast moet bloot iets normaals zijn, zeker onder de douche. Wanneer de juf elke les moet binnenkomen dan kan ik me voorstellen dat ze er voor kiest gewoon direct in de kleedkamer aanwezig te zijn om de orde te bewaren en dat kan op een ontspannen manier...

En stinken? Eigen zweet ruik je meestal niet, maar wanneer er een uur lang gesport wordt zweten en stinken de kinderen echt wel.

Er zijn scholen die wel aandacht besteden aan bloot en bloot zijn en wanneer je dat doet en wanneer niet. Maar ook over verliefd zijn, veranderingen, puberteit, verschillen in groei, sexualiteit.
Hierin knopen ze ook hygiene en douchen na de gymles.

Maar goed er zijn veel vaders en moeders die daar zelf ook niet over praten met hun kinderen, laat staan samen douchen/baden of naar een sauna gaan. Bij ons is de regel douchedeur altijd open (ook voor wanneer mijn dochter iets gebeurd in de douche... dan is het wel handig dat je snel naar binnen kunt, ik herinner me het drama vorig jaar van drie vriendinnetjes die de douchedeur op slot hadden gedaan en gestikt zijn door een koolmonoxydevergiftiging omdat de ouders de deur niet open konden krijgen!).

Laatst ben ik met mijn dochter van 11 en een neefje van 13 naar de sauna geweest. Het was hun eerste keer maar ze vonden het super. Van schaamte was niets te merken, al was het hun eerste keer. Mijn neefje moest ook wel eerst een drempel over, maar vond het achteraf super en wou de volgende keer ook weer mee.

douchen op school

Gast — wo, 14 nov 2012 09:16:56 GMT

Het is ook niet zo dat de homosexuele leraar niet meer bij de jongens mocht komen. Er kwamen alleen praatjes en hij is zelf zo verstandig geweest om tijdens het omkleden niet meer naar binnen te gaan.

In bovenstaande berichten werden aannames geplaatst dat de juffen echt naar de jongens zaten te kijken. Ik geloof echt dat de juffen alleen vaker bij de jongens zijn vanwege het gedrag van jongens. Bij mij op school waren de jongens ook altijd een stuk wilder in de kleedkamer en was er echt toezicht nodig.

Ik vind douchen na de gymles overigens ook niet nodig. Zowel op de lagere als middelbare school werd er bij ons nooit gedoucht en wij stonken echt niet. Kinderen leren hygiene thuis en daarvoor hoeft op school niet te worden gedoucht. En als kinderen zich er niet prettig bij voelen moet het ook niet verplicht worden. Als het echter niet het douchen op zich is maar de juf die staat te kijken dan moeten de kinderen zich zelf ook verantwoordelijk gedragen zodat er geen toezicht nodig is.

douchen op school

Gast — di, 13 nov 2012 21:06:29 GMT

Dat een homo niet bij de jongens mag komen is heel raar,Ik weet ook zeker dat de schaamte bij jongens veel minder is als er een man bij staat,Maar wat ik niet snap zijn juffen die totaal geen respect tonen voor gevoelens van kinderen en vinden dat ze zich maar over hun schaamte heen moeten zetten,Die juffen hebben gewoon het verkeerde vak gekozen,Ze komen ook altijd met argumenten waarom douchen zo belangrijk is maar verder als dat ze het wel zo fris vinden komen ze niet,terwijl je het echt niet ruikt als een kind niet gedoucht heeft,En bij mijn kinderen op school komen de kinderen echt niet bezweet de gymzaal uit en in de middagpauze voetballen ze en dan zijn ze zeiknat van het zweet en hoeven niet te douchen...En niemand die iets ruikt in de klas.Dus het idee van stank zit alleen maar tussen je oren.

douchen op school

Gast — di, 13 nov 2012 13:59:01 GMT

Uit eigen ervaring weet ik dat jongens vaak veel wilder zijn in de kleedkamer dan meisjes, dus ik begrijp dat hier meer toezicht nodig is. Vinden ze dit vervelend dat moeten ze zich maar gedragen.

De schaamtegevoelens van kinderen moet je echter wel respecteren. Je hoeft er niet met je neus bovenop te staan om alles in de gaten te houden. De juf kan ook een gesprek aangaan met de jongens en aangeven dat als ze het vervelend vinden dat ze komt kijken ze zich moeten gedragen en dat het dan niet nodig is om binnen te komen. Als ze zich dan nog misdragen hebben ze er blijkbaar niet echt problemen mee. Geef de jongens zelf de verantwoordelijkheid.

Ik weet nog toen ik op school zat dat onze gymmeester ging scheiden van zijn vrouw en later bleek dat dat was omdat hij homosexueel was. De beste man was al jaren gymleraar op de basisschool en er waren nooit problemen. Kort nadat bekend was dat hij homosexueel was, kwamen er opeens praatjes dat het eigenlijk niet kon dat deze leraar bij de jongens in de kleedkamer kwam. En er werd niet eens gedoucht. Wat ik hiermee wil zeggen is dat veel paniek helemaal niet nodig is. Het betreft tenslotte geen 1 op 1 contact met een leraar maar er is genoeg sociale controle van andere leerlingen.

douchen op school

Gast — ma, 12 nov 2012 21:24:49 GMT

Leuk dat u al deze ouders en hun kinderen voor leugenaars uitmaakt,Hoe weet u dan zo zeker of de juf alleen maar de kleedkamer binnenkomt om te kijken of alles goed gaat?Dat kunt u namelijk helemaal niet weten,Ook kunt u niet weten of het schaamtegevoel van de ouders of de kinderen zelf afkomt,En bij het douchen bij voetbal staat er ook geen juf bij dus is niet te vergelijken.En bij voetbal douchen ook de meeste kinderen in hun onderbroek.En dat je je niet hoeft te schamen...Dat is uw mening maar dat wil niet zeggen dat andere mensen daar anders over denken.Maar u bent overduidelijk zelf een juf...En met de opmerking dat een juf wel meer piemels heeft gezien in haar leven geeft u duidelijk aan waar de juf naar kijkt als ze de kleedkamer of douche binnenloopt toch? Logisch dat de jongens zich schamen...Hebben ze toch gelijk...

douchen op school

Gast — ma, 12 nov 2012 17:07:00 GMT

Ik denk dat een juf dat prima weet. Anderzijds is die schaamte ook ingegeven door wat ouders er van vinden. Bij de voetbal is het geen enkel probleem dat er gedoucht wordt en gek genoeg is het na het gymmen (wat echt wel intensief is!!!) opeens een probleem
Verder moet een juf in de klas ook meer aandacht besteden aan bloot zijn en schaamte en daar over praten met haar klas. "Je blootje" is niet iets om je voor te schamen. Bloot is heel gewoon zeker onder de douche. En dat iemand je bloot ziet is niet iets waar je voor moet schamen. Bloot is niet iets raars, je piemel is niet iets raars wat niemand mag zien. En je schamen voor jezelf is niet nodig.

Je kind leren dat hij/zij in onderbroek kan douchen?? Waar slaat dat nu weer op?

Wat de juf betreft: de onzin hierboven dat de juf er op staat te kijken of de jongens staat te bekijken is echt lachwekkend. De juf gaat echt alleen de kleedkamer binnen om de controleren of alles goed verloopt. En ja de jongens kunnen dan in hun blootje zijn. Erg?? Ik denk van niet. Een juf heeft echt wel meer piemels in haar leven gezien!

Verder vind ik het argument na de pauze douchen ook lachwekkend. Een kwartiertje rennen in de pauze is echt iets anders dan een uur lang sporten!

douchen op school

Gast — do, 08 nov 2012 10:12:02 GMT

Het probleem is dan alleen wel dat die onderbroek na het douchen toch uit moet,En je kan een handdoek om je middel hebben maar die heb je toch nodig om je af te drogen,En als de juf er dan ook op staat te kijken heeft het nog geen nut...Heel het douchen is ook pure flauwekul en voegt werkelijk niets toe aan de gymles behalve tijdverlies...Ik snap ook niet waarom juffen het zo leuk vinden om naar blote jongens te kijken...Kunnen ze zich dan echt niet voorstellen hoe dat voor een jongen voelt?

douchen op school

Gast — do, 08 nov 2012 09:08:16 GMT

Hele verhaal is allemaal prima, maar als een kind schaamte vertoont, wat heel normaal is in de ontwikkeling van kinderen, dan hoor je als volwassene niet over die grens heen te gaan. Gun deze kleine mensen hun privacy en dat ze zelf hun grenzen aangeven. Douchen kan ook in je onderbroek....

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 21:47:38 GMT

Het valt mij wel op dat de juffen graag bij de jongens staan te kijken,Bij mijn kinderen was het ook zo,Ik heb gewoon gezegd dat ik het eens aan een advocaat zou vragen of ze het douchen mogen verplichten en er bij gaan staan kijken en een week later was het douchen niet meer verplicht,Nu doucht er gelijk niemand meer,Ik vind ook dat meer ouders er wat van zouden moeten zeggen,Ze kunnen het namelijk niet verplichten vanwege het recht op zelfbeschikking,De wet staat nu eenmaal boven een regel van een school.

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 21:23:40 GMT

Laat het aan het kind zelf over of hij/zij wil douchen of niet.
Doe een washand en een deootje in de sporttas... Op 11-jarige leeftijd voelen de kinderen echt al wel schaamte hoor, de een meer dan de ander. Maar verplicht douchen?? Nee dus!

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 19:45:09 GMT

Inmiddels is er al veel geschreven... Maar ik wil toch even melden dat ook ik een ouder ben die vindt dat douchen niet verplicht moet zijn! Ik ga zelf ook niet naar de sauna omdat ik me niet prettig voel, bloot tussen andere mensen. Waarom mag een kind dat niet zo ervaren? Mijn zoon trok toen hij nog geen 2 was al zijn t-shirtje over blote billen zodra er andere mensen dan zijn ouders in de buurt kwamen. Thuis geen probleem, maar elders liever niet, en ik vind dat een goed recht van een kind. En dat gemekker over dat het wel zo fris is vind ik ook grote onzin. Dan moeten ze inderdaad na de pauze ook douchen, iedere dag. Overigens zit mijn zoon inmiddels op de middelbare school, en daar is douchen niet verplicht!! Dus laat staan op een basisschool....

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 17:45:31 GMT

Nou bij mijn zoon van 12 precies hetzelfde probleem! De juf staat erbij en kijkt er naar!!! Sorry hoor, het zijn kinderen die volop in ontwikkeling zijn. Laat ze eerst een beetje wennen aan dat veranderende lichaam zonder dat daar een vrouw bovenop staat! Een meester oké maar dit vind ik echt te ver gaan. Ik voed mijn jongens heel vrij op hoor maar als mama thuis niet meer gewenst is in de badkamer ( vanaf een bepaalde leeftijd) wat doet de juf daar dan?! Het is hun lijf en het is juist ontzettend! belangrijk dat ze daar zelf de baas over zijn en ook zelf uitmaken wie dat bloot te zien krijgen en wie niet!

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 16:48:05 GMT

De school kan douchen niet verplichten.Iedereen is baas over het eigen lichaam.Dat staat in onze grondwet,Dus een ander kan nooit bepalen wat er met het lichaam van een ander moet gebeuren,(bijvoorbeeld of het gewassen moet worden)Ik heb dit op school bij mijn kinderen ook gezegd en nu hoeven ze niet meer te douchen,Bij mijn kinderen stond ook steeds de juf bij de blote jongens te kijken,En ze schaamden zich echt wel hoor,En ook kinderen hebben recht op privacy,Dat staat in het kinderrechtenverdrag,dus de juf of meester heeft gewoon niks te zoeken in de kleedkamer en al helemaal niet in de douche.

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 16:03:26 GMT

Als hij het niet wil, gewoon niet doen. PUNT! Juf heeft niks te willen. Verplicht of niet.

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 08:29:45 GMT

Ik moest vroeger ook douchen na gym, maar ik vond het heel erg vervelend want ik was als een van der eersten in de puberteit en al ongesteld op de basisschool, terwijl de meeste kinderen nog helemaal niet in de puberteit zaten. Dat is heel erg vervelend! De meeste bassisschool kinderen zweten helemaal nog niet erg, dus vind ik het eigenlijk onzin dat ze douchen. We douchen tegenwoordig toch allemaal 1x per dag? En in de pauze wordt er nog meer gezweet met voetballen.

douchen op school

Gast — wo, 07 nov 2012 08:22:50 GMT

Jeetje, dat er mensen zijn die zo over de gevoelens van kinderen heen walsen! Hij moet er maar aan wennen? Zo te lezen heeft hij dit al vaak moeten ondergaan en nog steeds niet gewend, hoe lang moet hij nog wachten? Bij ons thuis werd wel moeilijk gedaan over bloot, ik ben wel moeilijk maar mijn zus totaal niet, ik denk niet dat di aan de opvoeding ligt, maar totaal aan je eigen zelfvertrouwen en opvattingen. Dit is gewoon er in willen rammen. Dat iemand er zelf totaalgeen moeite mee heeft, prima, maar een kind van 10, 11 zo willen dwingen? Juist in deze perioden ontdkken zij hun lichaam op een andere manier, krijgen schaamhaar ed, mogen zij ook een beetje privé? Kinderen stinken echt nog niet op die leeftijd, en je kunt het niet afdwingen dat ze zich niet schamen, praten helpt niet, opgroeien met een VEILIG gevoel wel. En dat de juf niet de hele tijd staat te kijken maakt niet uit, zelfs 1 minuut is voldoende om je rot te schamen. Dan gaat ze maar luisteren bij de deur of er geen ruzie komt. Bij mijn zoon op school is het ook verplicht, maar de juf staat op de gang en kijkt alleen als er ruzie is, moeders gaan ook niet naar binnen omdat veel jongens dit niet prettig vinden en daar hebben wij RESPECT voor. Als er een meester bij mijn dochter zou kijken zou ik daar ook wat van zeggen, kom nou zeg! Ouders maken een drama? Welnee, maar we komen wel op voor de rechten van onze kinderen, en een gevoel van eigenwaarde kunn behouden is daar één van!

douchen op school

Gast — zo, 04 nov 2012 17:19:30 GMT

helle maal mee eens

douchen op school

Gast — ma, 22 okt 2012 06:16:03 GMT

het is idd irritant dat die leerkracht er bij staat

douchen op school

Gast — vr, 28 sep 2012 10:13:42 GMT

Mijn dochter van 10 jaar wil best douchen na de schoolgym, alleen de douches zijn vaak zo vies dat ze niet gaan douchen. Net voor de schoolvakantie er de legionella ontdekt bij de douches van de gymzaal.Hoe lang was dat al aanwezig? Dus nu maar een deoderant roller mee en thuis douchen.

douchen op school

Gast — do, 27 sep 2012 17:53:13 GMT

Gymles is gewoon bewegingsonderwijs en dat is ook eigenlijk wat de kinderen doen.Ze bewegen door allerlei oefeningen,Het is geen topsport ,En om steeds als je bewogen hebt onder de douche te stappen is natuurlijk onzin,Daarbij kunnen kinderen nog niet stinken omdat de speciale zweetklieren die je daarvoor nodig hebt pas in de puberteit komen...En een leerkracht die komt kijken?Er zijn scholen die daarvoor regels hebben..En de belangrijkste regel is dat de leerkracht NOOIT zonder een goede reden de douche of kleedruimte binnen gaat,En als het nodig is moeten ze vooraf tegen de kinderen zeggen dat ze binnenkomen zodat de kinderen een handdoek om kunnen doen..Het zomaar binnenkomen of erbij gaan staan getuigt niet echt van respect voor de kinderen.Kinderen hebben namelijk ook gevoelens en dat hoor je(zeker als leerkracht) gewoon te respecteren

douchen op school

Gast — wo, 26 sep 2012 09:37:59 GMT

Ik ben van mening dat het normaal en gezond is om na het sporten te douchen. Ik denk ook dat het normaal is dat een leerkracht af en toe komt kijken of luisteren of er geen baldadigheid of pesterijen plaatsvinden.

douchen op school

Gast — wo, 26 sep 2012 07:56:32 GMT

Ik vind dat je helemaal gelijk hebt. Met de hygiene in Nederland is het uitzonderlijk goed gesteld, misschien slaan we wel een beetje door zelfs. Als kinderen niet douchen na de gymles krijgen ze daar echt niets van, hoor. Na die drieenhalve koprol die ze op de gymles maken raken ze nog niet half zo bezweet als van een partijtje voetbal na school, en dan stoppen we ze toch ook niet meteen onder de douche? Laat de school die tijd die aan het douchen besteed wordt maar lekker aan iets anders besteden, ik hoor namelijk altijd van de leerkrachten dat ze tijd tekort komen om alles af te krijgen.
Nog beter voor het milieu ook.Hier thuis douchen mijn kinderenom de dag, ikzelf ook. Elke dag douchen is echt onzin, tenzij je flink gesport hebt natuurlijk.

Mijn kinderen hockeyen alle3 en na afloop van training of wedstrijd wordt niet ter plekke gedoucht, door niemand, ouders kunnen de verantwoording om hun kinderen dat thuis te laten doen prima aan hoor!

douchen op school

Gast — do, 20 sep 2012 21:08:35 GMT

Onzinnig douchen. Kinderen stinken niet en de mijne doet het alleen als er controle is. En terecht. Douchen moet ie op sportdagen wel thuis dan.

douchen op school

Gast — zo, 16 sep 2012 14:04:35 GMT

Vergelijkt u nu echt de gymles met intensief sporten?Dan zullen de kinderen na iedere pauze ook moeten douchen want dan bewegen ze meer als met de gymles hoor,En wat dacht u van de kinderen die op de fiets naar school komen en een kwartiertje tegen de wind in hebben gefietst?Daar krijgen ze het ook warm van hoor.Er zijn ook steeds meer scholen waar ze niet meer douchen....Zitten al die scholen nu vol met stinkende kinderen?Ik begrijp trouwens niet waar er een juf bij moet gaan staan...Als de juf achter een gesloten deur roept dat ze rustig moeten zijn omdat ze anders binnenkomt luisteren de kinderen ook hoor(weet ik uit ervaring)

douchen op school

Gast — zo, 16 sep 2012 09:25:23 GMT

Ik denk dat volwassenen geen ruzie maken wanneer ze samen douchen of herrie schoppen. En volwassenen weten ook drommels goed dat na intensief sporten je gaat douchen.

Bij een schoolklas is er nu eenmaal controle nodig. Je zoon moet vind ik leren omgaan met de situatie en leren dat het niet bijzonder is dat de juf niet naar hem komt kijken omdat hij bloot is maar even komt kijken of alles goed verloopt.

douchen op school

Gast — za, 15 sep 2012 17:07:04 GMT

Dat een juf wel weet hoe jongens er bloot uit zien verandert niets aan het schaamtegevoel,(aangeleerd of niet)En douchen als je gezweet hebt?In de pauze voetballen ze bij mijn kind op school altijd bijna een uur en zweten ze meer als bij de gym en dan hoeven ze toch ook niet te douchen?Niemand die dan klaagt over stank,En bij ons thuis is de douchedeur altijd open en loopt iedereen in en uit,Toch willen onze kinderen niet door de juf op school naakt gezien worden,En als als volwassenen onder elkaar doucht staat er toch ook niemand naar je te kijken of je jezelf wel doucht?En inderdaad vinden onze kinderen het geen probleem om met hun klasgenoten te douchen zolang de juf maar wegblijft,Maar u bent zelf een juf he,U reageert namelijk zo fel,Het lijkt net alsof u douchen nog belangrijker vind dan de gym.

douchen op school

Gast — za, 15 sep 2012 14:14:01 GMT

Tja hier heb je het nu: ouders rekenen bij zichzelf af.
Bij heel veel sporten wordt er ook gewoon bloot gedoucht na afloop. Wat is dan het drama dat dit na de gym niet kan?

Wat betreft het samen douchen: de leerlkracht moet dat in de klas bespreken en vertellen en ook regels stellen:
- Je hoeft je niet te schamen voor je blootje
- Iedereen is gelijk maar ook anders
- De een groeit sneller als de ander
- Niet lachen om elkaars blootje of grappen er over maken
- Juf komt kijken of er wordt gedoucht en of alles goed verloopt en niet om de jongens of meisjes te bekijken (en ik geloof dat heel veel ouders in dat opzicht gekke dingen in hun hoofd halen).

Ik vind dat de jongens en meisjes ook moeten leren over hygiene en douchen nadat je gezweet hebt. En verder zal de eerste lessen het allemaal best onwennig zijn, maar dat wordt echt beter als ze het vaker doen.

Een juf weet echt wel hoe jongens er in hun blootje uit zien en komt ze echt niet bekijken.

Het voorbeeld van die collega's hierboven zegt ook genoeg. Als je zo je kinderen opvoed dat douchen met iemand die geen familie is erg is... waar blijf je dan. Klasgenoten kennen elkaar goed en douchen met klasgenoten gaat echt makkelijker dan iedereen hier doet voorkomen.

En het voorbeeld dat opeens de deur dicht gaat: dat kun je ook bespreken. Waarom doet je zoon dat? Je kunt zelfs hem zeggen dat wanneer hij onwel wordt je ook niet naar binnen kunt (vergeten heel veel ouders!) en dat in jouw huis de regel blijft dat voor iedereen de douche open blijft en er normaal wordt gedaan over bloot ook al veranderd je lichaam. Bovendien is zo'n verandering iets waar je zoon trots op moet zijn en zich juist niet voor hoeft te schamen!

douchen op school

Gast — vr, 14 sep 2012 17:40:01 GMT

Laat kinderen op school douchen als ze dat zélf willen. Het zou toch jammer zijn als de kinderen een hekel krijgen aan (school-)sport omdat ze verplicht in een gezamenlijke douche moeten. Ik kan mij goed voorstellen dat kinderen het niet fijn vinden om op school te douchen. Gaat u uzelf maar eens na: zou u graag naakt met uw collega's zijn?

douchen op school

Gast — do, 13 sep 2012 07:16:14 GMT

kan het zijn dat de knul gewoon niet wil douchen, gezien zijn leeftijd, van 11. Ik denk dat het normale puberale schaamte is die je ook ineens thuis meemaakt. De badkamer gaat ineens op slot, ook heb je ze opgevoed om met normaal schaamtegevoel op te groeien. Ze halen alles uit de kast om niet in het openbaar te hoeven douchen. Bespreek dit eens met je zoon en bespreek dit een als leerkracht met de leerling en een "douch"deur zal open gaan.

douchen op school

Gast — wo, 12 sep 2012 13:39:46 GMT

Ik zou graag willen dat mijn dochter na een uur gymen gaat douchen. Bij haar op school wordt helemaal niet gedouched. Ik werk zelf in het speciaal onderwijs en weet dat douchen verplicht is. Wij moeten alle kinderen helpen met douchen en aankleden en zijn hier zo minimaal 20 minuten mee kwijt. Nu hoor ik van mijn dochter dat ze bij haar niet douchen omdat dit teveel tijd kost. Pfff, ze gymen op vrijdagmiddag en zijn rond 14.15u terug op school. welke belangrijke zaken doen ze in die laatse 3 kwartier nog? En douchen bij groep 8 is volgens mij in 5 min. gepiept.

En wat betreft het "drama" over wel moeten douchen en constant toezicht van de juf... ik zou tegen de jongens zeggen: Als jullie nu zorgen dat er zonder problemen in 5 min. gedouched wordt dan hoef ik niet te komen kijken, geef ze zelf verantwoordelijkheid. Misschien werkt het...

douchen op school

Gast — wo, 12 sep 2012 12:20:58 GMT

Beste mensen,
Wat schrijven jullie toch allemaal beroerd Nederlands. Nog nooit van werkwoordspelling gehoord? Hebben jullie wel op school gezeten? Het wemelt van de taalfouten in dit forum.Ik ga even een koude douche nemen

douchen op school

Gast — wo, 12 sep 2012 12:17:01 GMT

Mijn dochter zit in groep 6,en douchen is al geruime tijd een onderwerp van discussie onder de ouders, maar ook op school.
Gelukkig doen ze het nu niet, er komt vaak legionelle voor dus dat vinden ze neit verantwoord. Maar ook de extra tijd die het in beslag neemt lijkt mij is zonde, kunnen ze beter besteden aan de gymles.Dat is al zo kort en weinig in de week.
En wat betreft schaamte, ja ook dat krijgen kinderen op een bepaalde leeftijd, en vinden ze het neit fijn als er iemand mee kijkt, zeker niet als ze bloot zijn! En controle, wat gebeurt er als een kind echt weigert? Strafwerk? En inderdaad als het niet in de schoolregels is opgenomen kunnen ze het niet veplichten.

douchen op school

Gast — wo, 12 sep 2012 08:51:06 GMT

Als student (m) aan de Pabo heb ik tijdens stages ook meegemaakt dat er onderscheid wordt gemaakt tussen jongens en meisjes als het gaat om toezicht tijdens het douchen. De juf mag wel toekijken bij de naakte jongens, de meester niet bij de naakte meisjes. Redenen hiervoor kan ik uiteraard wel bedenken, maar toch vind ik dit onderscheid niet goed, als het waar is dat jongens zich net zo goed kunnen schamen (angst voor negatieve beoordeling en gevoelens van kwetsbaarheid)voor naaktheid als meisjes.
Dat een volwassene dan vindt dat ze zich daar dan maar 'gewoon' overheen moeten zetten, omdat het 'alleen maar aangeleerd' ('nurture') is, neemt niet weg dat de schaamte er daadwerkelijk bij sommige kinderen is en die door 'dwingen' niet zomaar weggaat.
Ik vind dus dat je kinderen niet kunt opleggen om naakt te douchen én ik vind het vreemd dat er onderscheid wordt gemaakt tussen jongens en meisjes (discriminatie). Afgezien nog van het praktische feit dat je niet weet als leerkracht wat er gebeurt in de meisjes-kleerkamers als je geen toezicht houdt - terwijl de hele rest van de dag er altijd een volwassene bij de kinderen aanwezig is: in het klaslokaal, op het schoolplein, tijdens excursies etc.
Kortom: óf overal toezicht door een sexegenoot (meester bij jongens, juf bij meisjes) óf overal toezicht ongeacht het geslacht van de leerkracht óf nergens toezicht.
Ben benieuwd wat ouders van deze drie opties de beste vinden.

douchen op school

Gast — vr, 31 aug 2012 16:25:30 GMT

Onze klas hoefde dat niet, de klas van de andere gymjuf moest het wel. Vreselijk eng mens. Ging er ook gewoon bij staan kijken, uitgebreid. Mooi man, meisjes van 12. Stak gewoon d'r hoofd om het muurtje.

Wat nou verplichten, is er een wet die dat vertelt? En anders schrijf ik wel briefjes dat ze allergisch zijn voor water. of voor toekijkende juffen. Of ongesteld zijn. Ja, ook voor mijn zoontje als ie niet wil douchen. Ja, elke week ja.

Wat stinken die kinderen nou zeg. Gewoon aan het einde van de dag een uurtje flink wandelen met de klas in de buitenlucht. Heb je en geen last van die vreselijke stinklucht (uh) en gezonder, want niet in een vieze gymzaal.

Kindjes kan je niet verplichten om in hun blootje te gaan staan. Maar er zullen vast genoeg mensen zijn die hier zekere genoegens aan beleven en hemel en aarde bewegen om anderen ervan te overtuigen dat dit nodig is. Maar 25 kindjes zich ongemakkelijk laten voelen of 1 leraar een dagdeeltje een zweetluchtje ruikt...

douchen op school

Gast — do, 16 aug 2012 20:45:21 GMT

Een school mag van de leerlingen wel eisen dat ze douchen,Maar niet dat dit ook naakt gebeurt,Als kinderen dit willen mogen ze altijd een onderbroek aanhouden,Als de school wel eist dat het naakt moet overtreden ze daarmee de grondwet,Dit is al eerder gezegd,Waar u het vandaan haalt dat kinderen geen schaamtegevoelens kennen is mij dan weer een raadsel,Ik ken genoeg kinderen die zich schamen om bloot gezien te worden terwijl bloot thuis absoluut geen taboe is,En dat sommige dingen wennen...Moeten kinderen eraan wennen dat ze bekeken worden door een vreemde als ze zich douchen?Want de juf is nog altijd geen familie of zo,Maar volgens mij bent u ook een juf als ik het zo allemaal eens lees,of vergis ik me?

douchen op school

Gast — ma, 13 aug 2012 11:09:56 GMT

Een school mag douchen na de gym gewoon verplichten. Waar jij het vandaan haalt dat dat niet kan is me een raadsel.

Douchen doe je nu eenmaal bloot. En ja een leerkracht mag ook gewoon controleren of de leerlingen douchen.

Meestal besteed een juf of meester daar eers aandacht aan in de klas waarbij ook regels worden afgesproken. Bijvoorbeeld niet lachen om elkaars blootje, bloot douchen etc.

Dat een juf in de kleedkamer komt vind ik eigenlijk niets mis. Een stukje controle is gewoon prima. Wat betreft schaamte: ik blijf er bij dat ouders dat de kinderen aanpraten. Ik denk dat die kinderen niet met schaamte bezig zijn en er ook geen moeite mee hebben dat juf in de kleedkamer is. Sommige dingen wennen nu eenmaal ook. Wanneer de juf er altijd is dan wordt het ook weer iets gewoons.

De ouders maken er zelf vaak een groter drama van dan het is en het moet toch ook gezegd worden dat wanneer je in het gezin al moeilijk doet over bloot je kind dat als basis ziet van hoe het hoort....

douchen op school

Gast — ma, 13 aug 2012 10:23:10 GMT

Een school mag niet eisen van leerlingen ( of leerkrachten!) dat ze zich ontbloten.
Staat het in de schoolgids dat douchen verplicht is?
Dan overtreedt de school daarmee de wet.

Naakt douchen verplicht stellen mag dus niet.

Is ook wel logisch toch?

douchen op school

Gast — di, 08 mei 2012 16:39:12 GMT

Onze zoon heeft er iets van gezegd tegen de juf zelf en heeft toen strafwerk gekregen omdat hij brutaal was,(dit was de mening van de juf dus)De juf zelf zei in het gesprek wat ik met haar had dat ze zich van geen kwaad bewust was,(en dat geloof ik ook)Het is ook zeker niet mijn bedoeling om haar in een verdomhoekje te stoppen,Het is wel zo dat ze als ze in de kleedkamer staat geen andere keuze heeft dan regelrecht de douche in te kijken,De kleedkamer en de douche zitten op een nogal rare manier aan elkaar vast En ik wil u er nogmaals op wijzen dat wij onze zoon juist leren om zich niet te schamen...Maar zoals ik al zei is schaamte gewoon een natuurlijk verschijnsel en de een heeft het wel en de ander niet,En daarom is het douchen op basis van vrijwilligheid ook veel beter want waarom moeten gevoelens onderdrukt worden?En als de jongens het niet prettig vinden dat de juf staat te kijken of de meisjes de meester er niet bij willen hebben moet je dat gewoon respecteren vind ik.Of zorg anders voor aparte hokjes zodat dit probleem helemaal niet bestaat.

douchen op school

Gast — di, 08 mei 2012 15:52:50 GMT

Ik blijf vinden dat het probleem meer zit bij de ouders dan bij de leerkracht die een oogje in het zeil houdt. Dat alle jongens elkaar napraten vind ik ook niet zo gek.

Ik had in ieder geval als ouder aan mij kind gevraagd om hier ZELF over te praten met de juf. Nu haal jij er ook van alles bij wat je alleen maar gehoord hebt van een paar jongens uit de klas. Veel van dat soort zaken worden schromelijk overdreven.

Uit welk verhaal blijkt nu dat de juf naar de blote jongens staat te kijken of zelfs de jongens staat te bekijken? En hoe doet ze dat?? Kijkt ze regelrecht in de douche of zit ze gewoon op een bankje van de kleedkamer waar je de douche niet kunt zien?

Het is als ouder makkelijk conclusies trekken uit een half verhaal. Ik vind dat het wel moet kunnen en dat de kinderen zelf kunnen kiezen om er iets van te zeggen tegen de juf. Dan krijgen ze vanzelf een reactie. Verder vind ik al dat beschermende gedoe van ze hebben schaamte iets dat juist wordt ingegeven door de ouders. Ze MOETEN schaamte hebben zo lijkt het wel tegenwoordig. Er zijn maar weinig ouders die hun kinderen vertellen dat ze trots mogen zijn op hun veranderende lichaam en dat ze daar niet voor hoeven wegkruipen.

Maar kunt u eens aangeven wat de juf precies doet en zegt en wat ze tegen u heeft gezegd in het gesprek dat u heeft gehad?? Het lijkt wel of u haar in een verdomhoekje wil stoppen.

douchen op school

Gast — ma, 07 mei 2012 20:42:24 GMT

U leest geloof ik alleen wat u wilt lezen,Ik heb duidelijk gezegd dat wij onze zoon zeer vrij opvoeden en dat hij zich helemaal niet schaamt om bloot te zijn.Het schaamtegevoel wat hij(en nog veel meer jongens) heeft is duidelijk alleen als de juf staat te kijken,Ze komt namelijk niet binnen om een praatje te maken,Ze staat gewoon zwijgend naar de jongens te kijken,Dit heb ik ook aan de andere jongens gevraagd en ze zeggen allemaal hetzelfde,Het is trouwens een hele rustige klas en er is nooit ruzie ofzo,Maar ik ben op diverse basisscholen werkzaam geweest en overal hadden ze met hetzelfde probleem te maken....de kinderen wilden niet door hun leerkracht naakt gezien worden...Ik heb het ook meegemaakt dat op een school de kinderen zich 1 voor 1 moesten uitkleden voor de juf en daarna onder een douche moesten doorlopen..Ze werden nauwelijks nat,Wat dat met hygiene te maken heeft is me nu nog een raadsel...Maar het schaamtegevoel is gewoon een natuurlijk verschijnsel en ik snap niet waarom dat onderdrukt zou moeten worden,Ik heb op google eens rond gezocht en kwam een link tegen die wel interessant is...Hierin geeft een seksuologe(ook een vrouw)antwoord op een vraag van een ouder..Ook deze seksuologe is tegen het verplichte douchen..Bekijkt u deze site eens..http://www.ouders.nl/seks/lseks136.htm

douchen op school

Gast — ma, 07 mei 2012 16:11:10 GMT

Kinderen zie zocht rotschamen ???????
Wie praat dat de kinderen aan dan???? Waarvoor moeten ze zich schamen volgens u??? Omdat een juf komt kijken of ze douchen en geen ruzie zoeken??

Nogmaals de ouders maken dit er van. Zo'n juf kan uitstekend in de klas uitleggen over bloot zijn en hoe er mee om te gaan en dat schaamte nu juist iets is dat niet hoeft.

Verder doet u of de juf de kinderen echt aanstaart en zit te bekijken en ik denk dat dat nu juist niet zo is en dat alles in een leuke en goede sfeer gaat. U maakt van de reactie van uw zoon dat de juf "komt kijken" een heel drama. De juf komt namenlijk echt niet kijken naar de blote jongetjes maar eerder of alles goed verloopt.

En waarom moeten die jongens zich schamen wanneer de juf hun bloot ziet? Wat is daar in hemelsnaam erg aan voor die jongens?? Het schamen zou er pas zijn wanneer de juf opmerkingen zou maken over hun lichaam. Maar wanneer ze in de kleedkamer alleen maar een praatje maakt en oplet of alles goed verloopt en of iedereen doucht dan is dat prima. Op veel scholen wordt dat ook wel door een ouder gedaan, meestal ook moeders.

Dat de juf niet kijkt bij de meisjes vind ik wel vreemd, maar misschien gaat het juist daar altijd goed en is er bij de jongens juist veel ruzie.

douchen op school

Gast — za, 21 apr 2012 19:47:49 GMT

Om met uw laatste vraag te beginnen..Dat kan mijn zoon wel weten want hij is er zelf bij,Verder heb ik dit ook aan de juf gevraagd omdat het mij ook wat raar leek maar ze zei ook dat ze altijd bij de jongens stond en er ook bij bleef,Verder voeden wij onze zoon zeer vrij op waar het bloot aangaat en hij heeft er dan ook totaal geen problemen mee om met zijn klasgenoten samen te douchen,Hij zit ook op voetbal en daar is douchen ook geen probleem(is trouwens niet verplicht)maar daar staat dan ook geen juf te kijken En dat een juf wel vaker blote kinderen ziet?Denkt u werkelijk dat de schaamtegevoelens van een stel jongens daar minder om zullen worden?Want dat is juist het probleem..Er word totaal geen rekening gehouden met de gevoelens van kinderen,Dat is ook duidelijk in uw verhaal.U heeft een mening(en dat mag natuurlijk)maar geen enkel begrip voor kinderen die zich rot schamen Omdat u het normaal vind moet de rest het ook maar normaal vinden En wat betreft hygiene,De maatregel om te douchen op school is heel lang geleden door de ggd bedacht omdat er kinderen waren die thuis niet of nauwelijks douchten,Maar thuis douchen wij smorgens en savonds en dat lijkt mij meer dan genoeg,Maar het hele probleem met het douchen op school is op te lossen door het niet te verplichten,Kan een ieder zelf uitmaken wat hij of zij wil,U stelt trouwens dat een juf bij de jongens heel normaal is..Vind u een man bij de meisjes ook normaal?De meeste mensen vinden namelijk dat dat dan weer absoluut niet mag

douchen op school

Gast — za, 21 apr 2012 11:48:25 GMT

Ik vind de reacties nogal overdreven. Het is juist goed dat de jongens (en ook meiden) er aan wennen om naakt samen te douchen en dat het bloot normaal is.

Verder vind ik het heel normaal dat wanneer je hebt gezweet bij het sporten er ook gedoucht wordt.

Dat een juf komt kijken of alles goed verloopt vind ik ook normaal.
Dat de juf er bij blijft staan lijkt me nogal overdreven en overtrokken. Dat is nu typisch iets waarvan ik denk: van een mug een olifant maken.

De ouders waarvan de kinderen niet op een sport zitten klagen het hardst. Kennelijk weten die ouders niet dat het ook na voetballen, koftbal etc verplicht is om te douchen.

Om nu hele verdragen op te gaan trommelen omdat kindlief niet wil douchen op school. Je zou het kind ook kunnen uitleggen dat dit normaal is en dat je zelf OOK vind dat dit hygienissch is.
En dat een ouder vind dat het belachelijk is dat de juf even komt kijken???? Heeft zo'n juf nog nooit blote jongens gezien denkt u ??? Doe even normaal. Wanneer ze niet komt kijken er er ontstaat trammelant of ruzie dan weet u de juf ook te vinden dacht ik zo....

Zelfs voor de jongens is het prima dat juf even komt kijken en dat ze er aan wennen dat zoals ik al zei bloot heel normaal en gewoon is en niet iets om je voor te schamen. Dat laatste is wel iets dat een juf aan een klas moet uitleggen vind ik. Regels als:
- Niet lachen om elkaars blootje/lichaam
- Bloot is normaal
- Niet aan je lichaam laten zitten wanneer je dat niet wilt en zeker niet door een vreemde
- Het is normaal te douchen na het sporten (hygiene)
- Meiden en jongens douchen apart, alleen de juf mag binnenkomen voor controle.

Hoezo concludeert u dat de juf niet bij de meiden komt kijken? Hoe weet u dat? Dat kan uw zoon niet weten?

douchen op school

Gast — zo, 08 apr 2012 12:36:16 GMT

Erg herkenbaar dit probleem,Mijn zoon van 10 moest ook douchen en de juf stond de hele tijd bij de jongens te kijken hoe ze aan het douchen waren,(de meisjes hoefden niet gecontroleerd te worden)De jongens schaamden zich rot maar durfden niets te zeggen omdat ze anders straf kregen,Het viel mij op dat mijn zoon steeds kwaad thuis kwam als hij gymles had gehad en uiteindelijk vertelde hij mij wat hem zo dwars zat,De controle van de juf dus,Aangezien ik het ook belachelijk vind dat een juf bij de jongens staat te kijken heb ik de juf hierop aangesproken,Ik heb haar gewezen op artikel 11 van de grondwet(het recht op zelfbeschikking)waardoor een school douchen niet KAN verplichten omdat een ieder de baas is over zijn of haar eigen lichaam en ook in het kinderrechtenverdrag wat ons land ondertekent heeft is het recht op privacy opgenomen dus hoeft niemand zijn naakte lichaam te laten zien als hij dat niet wil...Kortom,Er is een vergadering geweest op school en ze hebben besloten het douchen niet meer te verplichten,Alle ouders zijn hier heel blij mee(de meeste ouders wisten ook helemaal niet dat de juf zo stond te kijken bij de jongens) Dat hele douchen is ook onzin want als ze in de pauze hebben gevoetbalt of zo dan hoeven ze ook niet te douchen,en dan bewegen ze meer als bij gym hoor

douchen op school

Gast — wo, 04 apr 2012 08:03:39 GMT

Bij mijn kinderen op school is douchen vanaf groep 3 gangbaar, maar niet verplicht. Wassen met een washandje mag ook. Mijn jongste doucht gewoon mee en mijn oudste wast zich. Ik vind het zeker in de bovenbouw wel zo fris als ze douchen of zich wassen. Dat het in de middenbouw ook moet, is meer voor de gewenning.
Na een voetbalwedstrijd douchen de jongens ook altijd. Ze weten niet beter.

Zou u niet kunnen vragen of uw zoon zich mag wassen ipv douchen ?

Ik vindt het overig niet meer dan logisch dat de leerkracht (doorgaans een vrouw tegenwoordig) enigszins toezicht houdt in beide kleedkamers. Misschien niet voortdurend, maar toch...